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辦涉外案，我經(jīng)歷了不少“首例”

蔣鴻禮律師訪談?wù)?/h3>

2021年第09期    作者:李海歌 劉小禾    閱讀 5,131 次

采訪時間：2017年12月13日受 訪 人：蔣鴻禮采 訪 人：李海歌 劉小禾

采訪人：在回顧八十年代初上海律師制度恢復(fù)重建階段時，我們欣喜地發(fā)現(xiàn)，不少親歷者都是高壽者，原市第三律師事務(wù)所的蔣鴻禮老師就是其中的一位，現(xiàn)已九十高齡。當(dāng)年上海律師的涉外法律顧問業(yè)務(wù)就是從市三所的前身——市律師協(xié)會涉外組起步，好多做法都是市三所最先開創(chuàng)的。上海律師涉外業(yè)務(wù)的起步發(fā)展與蔣老師及沈?qū)汍?、楊志鰲、姚泠、方賢光、陳澤政、鄭耐麗、莊胤生等老前輩作出的貢獻(xiàn)分不開。1982—1983年期間，我們律協(xié)與涉外組同在中山南二路的03招待所里辦公，電話都是共用的，對此印象很深?，F(xiàn)在請蔣老師來為我們回顧一下當(dāng)年開創(chuàng)時期的一些難忘的經(jīng)歷。

蔣鴻禮：日子過得真快！我現(xiàn)在已九十了。今天我準(zhǔn)備了一些材料，可以一邊講一邊看，敘事有根有據(jù)，也可提起些往日的記憶。我是1980年到律師協(xié)會的，回顧應(yīng)該從70年前開始。我高中畢業(yè)之后考入圣約翰大學(xué)，念了兩年經(jīng)濟(jì)系。后來父親說我學(xué)的經(jīng)濟(jì)內(nèi)容太空了，最好能聯(lián)系具體實務(wù)，想讓我學(xué)工科，可是我數(shù)學(xué)不行，就建議我學(xué)法科。我也喜歡法律，因此就從圣約翰大學(xué)轉(zhuǎn)投東吳大學(xué)。東吳大學(xué)入學(xué)考的時候，對于我原來的學(xué)分，有的承認(rèn)，有的不承認(rèn)。我就從頭開始， 1947年進(jìn)東吳大學(xué)，1951年畢業(yè)。那時候社會對法律不重視，都說我讀法律是沒用的，商法、經(jīng)濟(jì)金融方面倒還有一些淵源，而我是讀國際法的，更無用武之地。我們東吳大學(xué)的重點就是國際法、英美法的比較法，但那時新中國的法律制度都是蘇聯(lián)的，還談什么英美法。所以我畢業(yè)之后一直沒有什么對口的工作，這令我非常失望。

直到實行改革開放政策后，情況發(fā)生了很大的變化，社會需要法律工作人員，人事局就把我從工廠調(diào)到了市律師協(xié)會。

1980年，我報到的地方是在四川南路，就兩間小房間，放不了幾張桌子。那時候還沒有獨立的律師事務(wù)所，律師事務(wù)由律師協(xié)會的律師出面辦理。當(dāng)時已有李國機(jī)、趙珪、李樹棠等幾位先到了。公證處也擠在那里辦公，我們互相間都蠻熟悉的。單位里二十多個人，每人能分到一個抽屜就不錯了，若需要伏案寫東西，就要等別人站起來有空位時才能坐下，那時就是這樣的艱苦。開始時，律師業(yè)務(wù)刑民不分，基本上還沒有涉外業(yè)務(wù)，所以刑事、民事案子我都辦過。后來逐漸有了地域及專業(yè)分工，一所、二所分別從律師協(xié)會分出去，同時律協(xié)成立了涉外組，沈?qū)汍肼蓭煋?dān)任組長，有關(guān)涉外的案件就大多交給我辦理了。

記得我接的第一個案子是中國銀行關(guān)于清算美國在中國財產(chǎn)的案件。中、美兩國建交之后，需對原來由中國接管的財產(chǎn)進(jìn)行清算，按照政府間談判達(dá)成的協(xié)議執(zhí)行，具體的比例多少、如何計算等都是中國銀行在負(fù)責(zé)。與銀行方面接觸后不久，他們就聘請我擔(dān)任他們的法律顧問，處理外匯等涉外事務(wù)。那時候市三所還沒有正式成立，律師協(xié)會派我與居同匱以律師協(xié)會涉外組律師的身份去擔(dān)任法律顧問，持的是律師協(xié)會的介紹信，中國銀行成為我們當(dāng)時的第一個法律顧問單位，之后和我們交往了不少年。居同匱律師和我一樣也是東吳大學(xué)畢業(yè)的，他比我早幾年，還到印第安納大學(xué)去念了一年書。

    文革結(jié)束不久，百廢待興，經(jīng)濟(jì)活動發(fā)展需要法律來規(guī)范和約束，而那時我國還沒有涉外的法律，我們此前在東吳大學(xué)學(xué)英美法時，基本上都是用外國的課本。雖然英美法和我們中國法是截然不同的兩個體系，但在相互交往時，總有一些大家都認(rèn)可的法律理念，我們只能邊實踐邊摸索。后來有了對外開放政策，逐漸制定了有關(guān)合資、合作、貿(mào)易等涉外法律。涉外經(jīng)濟(jì)活動日益活躍，我們搞涉外法律服務(wù)的工作也多起來了，越來越忙。后來由律師協(xié)會涉外組發(fā)展成立了市屬“第三律師事務(wù)所”，又稱“對外經(jīng)濟(jì)律師事務(wù)所”，加掛“僑務(wù)律師事務(wù)所”“海事律師事務(wù)所”的牌子，以適應(yīng)社會對法律的不同需求。我主要是用“對外經(jīng)濟(jì)律師事務(wù)所”的名義開展業(yè)務(wù)。

隨著貿(mào)易的發(fā)展、船只往來的增加，我們所碰到了一個棘手的海事案子：在溫州附近的洞頭縣（現(xiàn)溫州市洞頭區(qū)，電影《海島女民兵》就是在那兒拍攝的），有條外輪把我們的一艘漁船給撞了，船上的8人死了7個。那時上海還沒有海事法院，碰船等有關(guān)海事案子是由港監(jiān)或者有關(guān)行政單位去解決的。時逢改革開放之初，各方希望通過法律程序來處理。后來當(dāng)事人及家屬通過港監(jiān)找到律師，委托我們辦理要求賠償?shù)姆墒聞?wù)。那時上面有規(guī)定：涉外無小事，事事要請示，且必須兩名律師一起辦理，我就帶著邵瑞興律師一起去了。案件的具體情況是：漁民們出海去捕魚，當(dāng)晚又是風(fēng)又是雨，漁民都在睡覺時，一條大船沒有注意到，把漁船撞了，且撞后沒停就開走了。那么首先要查究竟是哪條船碰撞的，但查了很多地方都沒查到。后來我們尋求海軍的雷達(dá)站幫忙，檢查在那段時間里經(jīng)過的船只。查到曾有一條大船通過臺灣海峽往北面走，如?？康脑捒赡軙谖覀兊娜A東一帶，后查實這條大船確實經(jīng)過出事地點，被撞漁船上的那位幸存者也指認(rèn)看到過這條大船，與雷達(dá)等儀器查詢結(jié)果完全吻合。

雷達(dá)站那個港監(jiān)也很幫忙，到上海各個口岸去查，發(fā)現(xiàn)該船并沒有進(jìn)上海，可能停在吳淞口。去檢查時，發(fā)現(xiàn)有一條新加坡的船，說到岸之后有幾批船員都辭掉了，現(xiàn)在只剩幾個人留下看船，很可疑，我們就趕緊開始了調(diào)查。律師和港監(jiān)的人一起去溫州洞頭看被撞的小船，船被撞散了，拖上來時只剩下船頭，看不出有什么線索?；氐缴虾Ｖ?，又與港監(jiān)一起檢查那艘外輪，發(fā)現(xiàn)有油漆剝落的痕跡。隨后港監(jiān)把其船舶上的航海日志調(diào)了出來，里面有一個記錄是經(jīng)過一個地方時，船舵一個左5度之后接著一個右35度。如此變化角度，肯定有過險情，這加大了我們的疑慮，基本確定該船就是肇事船只，便申請扣船。扣船之后，對方提出擔(dān)保，倫敦保賠協(xié)會那邊就派人到上海來談判，要我們提供認(rèn)定他們撞船的證據(jù)。我們反問說，根據(jù)航海日志，在特定的時間、地點里，掌舵度數(shù)變化得這么快，你們又有什么理由呢？此問題一出，對方的律師不吭聲了，后轉(zhuǎn)而來一句“我們可以賠償你，但你們也有過錯”，要求與我們責(zé)任對半開，而我堅持要對方負(fù)全部的責(zé)任。后來他退到愿意承擔(dān)60%的責(zé)任，由于我們這方的證據(jù)也不是很充足，就同意了，共獲賠三十幾萬元，每人拿了2萬7千元，這在當(dāng)時是個很巨大的數(shù)額，家屬跪下來謝我，我都不好意思了。結(jié)案后，新華社、解放日報、文匯報、新民晚報等都有報道，我們《上海律師》也刊登了。這個案子雖然沒有經(jīng)過法院，但完全是按照國際慣例和程序進(jìn)行的，我們律師與港監(jiān)、船舶公司、海軍等多部門共同配合，辦得很成功，反響很大。

后來我承辦了一件詐騙案。那時鋼鐵很稀缺，有一個公司把一船鋼鐵同時賣給了三四家，其中之一就是我們中國的一個進(jìn)出口公司，案涉幾百萬元。開出來的單子，看上去都是對的，我請內(nèi)行仔細(xì)看，發(fā)現(xiàn)船的?？亢芊闯＃欢螘r間里頻繁地在幾個港口間來回，而按常理這是不可能的事情，就基本認(rèn)定這是個騙局。我們通過司法程序，訴諸法院申請扣船，中國銀行也幫了很大的忙，把他的錢給扣了。后來我們這方獲賠了好幾萬元，報紙也都登過。

八十年代對外開放之初，國外不熟悉我們中國的法律，國內(nèi)包括我們律師對法制的信心也不夠，所以以上這兩個案件的成功辦理，可以說明我們的法律是在按照國際上通行的法律進(jìn)行改革。單從這兩個案子看，前者在國外算不上大的海難事件，后者詐騙的數(shù)額也不是特別巨大，而我們的報紙通過加大宣傳力度向世界表明，我國確立對外開放政策之后，法律也有跟進(jìn)，向前邁出了很大的步伐。

我當(dāng)時擔(dān)任了中國銀行、建設(shè)銀行、東京銀行等好幾家銀行的法律顧問，交通銀行、外匯管理局還有兩家財務(wù)公司的案子也都請我們辦理。隨著改革開放的不斷深入，我們的對外法律服務(wù)范圍進(jìn)一步發(fā)展，我還擔(dān)任了滬東船廠、江南造船廠、船舶工業(yè)公司等船企的法律顧問，代表企業(yè)與客商談判。香港包玉剛到上海來買船時，我參加了談判，開始還比較順利，但合同中有一條內(nèi)容是要我們保證所訂船的合同符合三十幾個國家的法律。我們感到有難度——三十幾個國家的有關(guān)法律我們無從得知。我便提出讓對方的外國律師告訴我們這些法律的內(nèi)容，而那位外國律師也表示為難。后來經(jīng)過多次談判，考慮到船舶在海洋里到不同的國家去，會遇到不同國家的不同規(guī)定，主要是船舶的寬窄方面有些差異，但這些規(guī)定基本上還是差不多的。因此主要還是按英國的法律確定，以后個別地方的規(guī)定有些出入時，大家可以通過協(xié)商加以解決。這個觀點主要是我提出的，后為各方所接受。

后來，我的主要業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)到金融方面，股票發(fā)行第一個B股陸家嘴就是我參與的。再后來我又參與銀行貸款的法律業(yè)務(wù)，那時中國銀行對外的所有項目基本上都是我?guī)退麄冏龅?，對外貸款時的法律意見書就是我起草的。建設(shè)銀行與金山石化的合作業(yè)務(wù)，我作為法律顧問，向41家外國銀行發(fā)出法律意見書。這也是中國銀行做擔(dān)保貸款兩億七千三百萬美元的案例，當(dāng)時影響非常大，報紙上作了介紹。

我還代表中方照相機(jī)公司參與引進(jìn)合資企業(yè)施樂復(fù)印機(jī)的談判，到其美國總部及香港、北京等地參加他們的董事會，談了8年，終于成功。雙方確定合資15年，成為當(dāng)時上海最大的合資企業(yè)，現(xiàn)在屬于外資了。

我再講一個案例: 我們曾在虹橋路上一個假日別墅里，與外國銀行談判。貸款協(xié)議只有英文文本，我堅持要用中文文本，但外國銀行不肯，說搞不清你們中國的法律，我提出可以翻譯出來進(jìn)行對照?？偹銧幦〉街杏⑽耐扔行Ш?，外商又提出，若兩邊有抵觸時怎么辦？因為是第一次用中文文本，考慮到外國銀行的慣例，我們就同意適用英國法，問題就解決了。

貸款業(yè)務(wù)方面，我們也是在摸索中一步一步前進(jìn)的。如一次做中國銀行從日本銀行貸款的法律事務(wù)，貸的是日元，合同上有一條是可以提前還款，這是符合國際慣例的，我堅持適用這一條。有一陣子日元非常強(qiáng)，中國銀行就把錢先還上，減少損失。日本銀行生氣了，認(rèn)為我們提前還款它吃虧了，但正因為合同有此條款，我們的做法是符合合同約定的。當(dāng)然“可以提前還款”的條款也是有兩面性的。

還有個仲裁案子很有意思。那時候中國貿(mào)促會仲裁委剛剛成立，我代表技術(shù)進(jìn)出口公司去參加仲裁。庭審中，北京的仲裁員明顯偏向另一方，我當(dāng)即指出該仲裁員是對方公司的法律顧問，應(yīng)該回避，將了他們一軍，他很尷尬。這是一種手段，不是目的，最終該案以雙方協(xié)商了結(jié)。后來那位北京仲裁員到上海來時，我們大家友好地會面了，都很客氣。

我們當(dāng)初是白手起家，在什么都沒有的環(huán)境中一步一步走出來，靠的是邊做邊摸索?，F(xiàn)在我們的社會與法治各方面都上了軌道，向前發(fā)展，有法可依。上?，F(xiàn)在有兩萬多名律師，與我們從前二十幾個人籌建律師協(xié)會、法律顧問處的時候相比，簡直是天壤之別，不可同日而語。我們從前是一個人做多種業(yè)務(wù)，現(xiàn)在律師的分工是越來越細(xì)。在國家的法治發(fā)展中，我們老律師不過是起了一個承前啟后的作用，與社會同步向前。因為社會與經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，才會有我們律師的今天。我相信隨著國家的日益強(qiáng)大，律師事業(yè)一定會更加地蓬勃發(fā)展，越來越好。能夠看到現(xiàn)在律師這樣的發(fā)展，特別是看見我的學(xué)生們及一批年輕的律師做出了很大成就，我非常高興，希望他們在今后的工作中有更大的進(jìn)步。我已經(jīng)退休二十多年了，現(xiàn)在經(jīng)?？纯础渡虾Ｂ蓭煛罚纯措娨?，各方面情況都蠻好，過一個幸福的老年生活。

你們兩位為上海的律師、為律師協(xié)會做了很多事情，很感謝你們還能記得我們這些老律師。

采訪人：律師制度恢復(fù)重建的早期，著名的涉外律師蔣鴻禮老師通過仔細(xì)研究、認(rèn)真摸索，在涉外業(yè)務(wù)、金融海事等方面都承辦過不少影響很大的案子，有許多都是具有開創(chuàng)性的“第一”，成功案例的經(jīng)驗介紹經(jīng)常見諸報端，還有的被收錄進(jìn)法學(xué)院的教科書。蔣老師很注重及時總結(jié)研究，將辦案體會及律師業(yè)務(wù)中遇到的新問題等撰寫成文。在我們約定前來訪談后，蔣老師還費(fèi)心地作了準(zhǔn)備，今天為我們展示了他珍藏的部分當(dāng)年文稿作品，如《西方產(chǎn)品責(zé)任法研究》《海難救助》《涉外經(jīng)濟(jì)的法律事務(wù)》《西方國家產(chǎn)品的責(zé)任與法制研究》《項目融資抵押擔(dān)?！贰渡嫱馊谫Y中的法律責(zé)任》《國際票據(jù)法研例》《海事訴訟案例與仲裁》等；還有翻譯稿《美國聯(lián)邦法院管轄權(quán)和任務(wù)》、經(jīng)手起草的合同文本（貸款合同、土地抵押合同、貸款協(xié)議等）及法律意見書、辦案登記表等。以前都是先手寫后打印，現(xiàn)在留下的是非常寶貴的手稿。以上有的是投稿后發(fā)表的，有的是講座課件，有的是會議交流發(fā)言稿。面對這些記錄當(dāng)年前輩律師智慧與汗水的珍藏，我們感慨萬分！

蔣老師是民建會員，曾經(jīng)擔(dān)任過上海市第七、八兩屆的政協(xié)委員。退休后的他，儒雅、和藹、睿智一如當(dāng)年，生活安逸精致，談吐盡顯風(fēng)度，可以說具有典型的律師形象，值得后輩學(xué)習(xí)。

（錄音聽寫：施小玲）