被法學(xué)家批評(píng)判斷錯(cuò)誤 樊鴻烈說(shuō)專家觀點(diǎn)失之偏頗
“撤銷暫住證是早晚的事兒”
■商報(bào)記者 肖風(fēng)偉 見習(xí)記者 望開源
昨日上午,河南點(diǎn)石律師事務(wù)所律師樊鴻烈等人做客大河網(wǎng),重申“暫住證制度違法,應(yīng)予撤銷”的觀點(diǎn),認(rèn)為撤銷暫住證只是一個(gè)時(shí)間問(wèn)題。
相關(guān)報(bào)道: 河南10名著名律師上書中央 稱暫住證制度違法 /2006-12-26/001V/20310452.html 全文 /2006-12-27/001V/04282712.html
下午,中國(guó)政法大學(xué)行政法研究所知名法學(xué)專家何兵教授、北京大學(xué)政府管理學(xué)院李丹陽(yáng)先生做客其他網(wǎng)站,稱樊鴻烈的發(fā)言不謹(jǐn)慎,判斷也是錯(cuò)誤的,并力挺暫住證制度。
與此同時(shí),樊鴻烈也作出回應(yīng),稱專家這種看法失之偏頗。
[第一回合]
何兵:律師們法律分析錯(cuò)誤
針對(duì)樊鴻烈等10位律師提到暫住證制度違反憲法,限制遷徙自由,中國(guó)政法大學(xué)行政法研究所知名法學(xué)專家何兵說(shuō):“莫名其妙,怎么限制遷徙自由了?我們《憲法》上沒有遷徙自由。第二,人家也沒有限制你,你沒有暫住證該干嗎干嗎,該住就住,沒有限制你的自由。哪一條侵犯了《憲法》,哪一條違反了《憲法》?一口咬死不是血口噴人嗎?”
“不支持這10位律師,他們的立論是不成立的,發(fā)言是不謹(jǐn)慎的,判斷是錯(cuò)誤的!”何兵說(shuō),樊鴻烈等律師非常不謹(jǐn)慎的地方就在于他們沒有對(duì)鄭州市的文件進(jìn)行仔細(xì)解讀,就認(rèn)為這個(gè)是行政許可制度,實(shí)際上不是。
何兵表示:“鄭州市規(guī)定的登記暫住證是一個(gè)行政手段,不像以前的暫住證制度,如果不登記就不讓你住,也沒有說(shuō)住了一年之后不續(xù)登暫住證的話就攆你走,就跟婚姻登記一樣,你不是我這兒的常住人口,來(lái)了之后登記一下,登記工本費(fèi)也不用你掏,實(shí)際上是政府的一個(gè)管理措施。”
樊鴻烈:專家觀點(diǎn)失之偏頗
“專家這種看法有偏頗,暫住證的發(fā)放程序跟行政許可證的辦理程序完全一樣,都有申請(qǐng)、審查、登記、發(fā)放證件的程序。外來(lái)人口擁有暫住證才有可能享受到當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)、生活、教育?!?/p>
“至于工本費(fèi),雖然沒有讓辦理證件的人支付,但是政府來(lái)出,政府的錢不還是財(cái)政撥款?不還是要攤給全體納稅人?我的態(tài)度只是代表個(gè)人,有人有不同意見,那是他們的權(quán)利?!?/p>
“憲法的確沒有規(guī)定遷徙自由,但是聯(lián)合國(guó)在1948年頒布了《世界人權(quán)宣言》,規(guī)定了各國(guó)人在本國(guó)內(nèi)可以自由遷徙,我國(guó)已經(jīng)簽署。另外在1998年,聯(lián)合國(guó)也頒布了《公民權(quán)利與政治權(quán)利》,其中同樣規(guī)定了就業(yè)、遷徙、居住的自由與權(quán)利。”
[第二回合]
何兵:“新”暫住證不代表歧視
何兵:“新”暫住證不代表歧視
不少網(wǎng)友稱,暫住證制度是一種歧視,何兵不認(rèn)同這一觀點(diǎn)。
“讀一下原始文件,哪個(gè)方面有歧視了?我讀過(guò),沒有身份證件的暫住人員不能租房子給他,就這么一條,沒有身份證件的暫住人員,這個(gè)還不是對(duì)暫住人員的歧視,你要有身份證件也可以,我沒有暫住證有身份證也可以租房。這個(gè)是不是歧視規(guī)定?要說(shuō)歧視,哪條在哪里歧視?”
何兵說(shuō):“以前不辦暫住證給你遣送回家,攆你走,你有暫住證才能在這兒住,沒有暫住證不讓你在這兒住,這是以前臭名昭著的暫住證?,F(xiàn)在這個(gè)暫住證不是以前那個(gè)概念了,你有證可以住,沒有證也可以住,就是讓你登記一下,便于管理?!?/p>
“很多人理解為對(duì)農(nóng)民的歧視,這其實(shí)不是對(duì)農(nóng)民歧視。按照這個(gè)規(guī)定,我到鄭州去要待一年半載也要辦居住證。政府要求登記就是統(tǒng)計(jì)到底來(lái)了多少人,這跟歧視農(nóng)民完全不是一個(gè)概念。 ”
何兵認(rèn)為,由于暫住證已經(jīng)臭名昭著,所以看見這三個(gè)字大家都不讀相關(guān)規(guī)定就開始批了,如果換一個(gè)名字,結(jié)果就會(huì)不一樣。
樊鴻烈:已造成歧視性后果
“從主觀上來(lái)說(shuō),暫住證制度的制定者的確沒有歧視的意思,但是這個(gè)制度在客觀上已經(jīng)帶來(lái)了歧視的后果。”
“我承認(rèn),即使廢除這個(gè)制度也不能必然消除一系列的現(xiàn)狀,因?yàn)樯鐣?huì)是復(fù)雜的。但是可以盡量去消除?!?/p>
[第三回合]
李丹陽(yáng):暫住證制度很有用
李丹陽(yáng):暫住證制度很有用
北京大學(xué)政府管理學(xué)院李丹陽(yáng)說(shuō),暫住證制度背后是一系列城市相關(guān)配套制度,這些制度是根據(jù)以往的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制要求來(lái)設(shè)計(jì)的,這些制度是外來(lái)人口在城市受到歧視的根源,不是一個(gè)暫住證制度所能解決的,僅僅來(lái)談暫住證制度是存還是廢,沒有太大意義。
“暫住證制度其實(shí)是很有用的,作為一個(gè)地方的城市政府,必須要了解當(dāng)?shù)亓鲃?dòng)人口的狀況才能作出相應(yīng)的決定。”李丹陽(yáng)說(shuō),“為什么現(xiàn)在引起這么多的反感?因?yàn)槲覀儑?guó)家的暫住證制度在執(zhí)行過(guò)程當(dāng)中被一些部門扭曲,成了他們追逐部門利益的一種工具,執(zhí)行過(guò)程當(dāng)中開始有一些粗暴的執(zhí)法,造成很多人的厭惡。”
同時(shí),何兵也認(rèn)為,暫住證除了具有信息功能外,也方便政府統(tǒng)計(jì),方便政府制定政策?!耙粋€(gè)地方有多少固定人口,有多少流動(dòng)人口,政府一定要摸清楚,摸不清楚以后怎么制定政策?比如說(shuō)北京到元旦的時(shí)候大概要來(lái)多少人,沒一個(gè)譜還行啊?第一次‘黃金周’長(zhǎng)假,北京快崩了……暫住證制度有懲罰性措施,罰款50元,警告!很溫和的,不是我們想象那樣的。”
樊鴻烈:其實(shí)是畫蛇添足
“有了身份證,暫住證制度是畫蛇添足,撤銷是早晚的事兒?!?/p>
“罰多少都是錢,真是飽漢子不知餓漢子饑!”
[“馬后炮”]
老外遷居他鄉(xiāng)也要進(jìn)行登記
“國(guó)外對(duì)流動(dòng)人口是有管理的,對(duì)于流動(dòng)人口的管理是城市政府天然的職能,不管哪個(gè)發(fā)展時(shí)期都有,只不過(guò)我們國(guó)家在城市發(fā)展的快速期問(wèn)題顯得特別突出,所以大家比較關(guān)注?!崩畹り?yáng)還舉例說(shuō)了國(guó)外的流動(dòng)人口管理制度。
泰國(guó):居民到一個(gè)地方居住超過(guò)180天要向當(dāng)?shù)卣陥?bào),政府會(huì)派人檢查居住環(huán)境、面積的大小還有衛(wèi)生狀況等等,都要進(jìn)行相關(guān)的調(diào)查和登記。
美國(guó):居民遷徙方面崇尚自由原則,居民流動(dòng)的時(shí)候也有建制,居民到一個(gè)城市去可能需要遵守當(dāng)?shù)氐男l(wèi)生規(guī)則、法律規(guī)則,如果在當(dāng)?shù)赜匈狆B(yǎng)老人撫養(yǎng)子女的義務(wù),是不能隨意進(jìn)行流動(dòng)的。
日本:有一種居民票制度,上面寫著這個(gè)人的年齡、各種社會(huì)關(guān)系,當(dāng)居民從一個(gè)地方搬到另外一個(gè)地方時(shí)必須向當(dāng)?shù)貦C(jī)關(guān)申報(bào),尤其是警察查案的時(shí)候,這種制度非常有效,首先查戶籍,一看就知道是從什么地方遷過(guò)來(lái)的,是什么原因遷過(guò)來(lái)的。
李丹陽(yáng)說(shuō),河南稍微放開的話,整個(gè)城市資源將會(huì)變得非常緊張?!霸趪?guó)外也有一些不太好的例子,南美洲的阿根廷采取的措施對(duì)農(nóng)民進(jìn)城或者外來(lái)人口沒有任何限制,但是發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題,放開的結(jié)果導(dǎo)致整個(gè)城市包括教育、醫(yī)療、交通等公共設(shè)施完全陷于癱瘓,整個(gè)城市的秩序受到很大的影響,城市穩(wěn)定的秩序一受到影響,經(jīng)濟(jì)發(fā)展開始停滯。2001年,阿根廷發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī),這些應(yīng)該引起我們的警惕?!?/p>
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