孫發(fā)榮:律師永遠(yuǎn)是民主法制重要力量
日期:2007-09-17
作者:李靜睿
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1972年12月,18歲的重慶姑娘、長(zhǎng)安汽車集團(tuán)“下料”工人孫發(fā)榮覺(jué)得自己像個(gè)“裁縫”———她的所有工作就是把硬邦邦的鋼材裁成產(chǎn)品需要的各種形狀,重復(fù)而單調(diào)。那時(shí)的孫發(fā)榮,對(duì)法律一無(wú)所知,最愛(ài)看的書,是前蘇聯(lián)作家肖洛霍夫的《靜靜的頓河》。對(duì)頂替父親進(jìn)入國(guó)企的孫發(fā)榮來(lái)說(shuō),她當(dāng)年擁有的是一份人人艷羨的工作。
35年后,53歲的孫發(fā)榮以重慶市律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)身份當(dāng)選中國(guó)共產(chǎn)黨十七大代表,成為首批律師界僅有的幾名全國(guó)黨代表之一(律師代表另有湖南律師翟玉華、安徽律師趙玉中等人)。
在這份2217人的黨代表名單上,像孫發(fā)榮這樣被歸納為來(lái)自“兩新組織”的代表引發(fā)了國(guó)內(nèi)乃至國(guó)際社會(huì)的持續(xù)關(guān)注。這些在經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)上早獲承認(rèn)的建設(shè)者終能在最高層的政治舞臺(tái)上亮相。
作為中國(guó)社會(huì)新階層的代表,重慶律師孫發(fā)榮日前當(dāng)選為中共十七大代表。從此,中國(guó)執(zhí)政黨的全國(guó)代表大會(huì)代表中有了律師的身影。9月10日,孫發(fā)榮接受了本報(bào)的專訪。她表示,這表明執(zhí)政黨對(duì)律師以及新的社會(huì)階層的認(rèn)可,對(duì)于依法治國(guó)的重視。
律師當(dāng)選 表明行業(yè)主流為社會(huì)所認(rèn)可
新京報(bào):什么時(shí)候知道自己當(dāng)選了十七大代表?
孫發(fā)榮:其實(shí)早在2002年,我就當(dāng)選了重慶市的黨代表,也是全國(guó)律師界第一個(gè)進(jìn)入省級(jí)黨代會(huì)的。今年5月23日,重慶召開(kāi)了第三次黨代會(huì),當(dāng)中進(jìn)行了預(yù)選十七大代表的正式候選人,27日正式選舉。我作為黨代表參加了這個(gè)會(huì),會(huì)一開(kāi)完,《重慶日?qǐng)?bào)》就公布了重慶推薦的十七大代表名單。
新京報(bào):當(dāng)選黨代表需要經(jīng)過(guò)哪些程序?
孫發(fā)榮:黨代表的選舉過(guò)程非常復(fù)雜。我自己親自經(jīng)歷了基層支部推選。覺(jué)得這次推選和以前不是完全一樣,2002年十六大代表的候選人選舉是在會(huì)議上醞釀和選舉,而這一次是之前就從基層開(kāi)始推薦,每個(gè)黨支部、每個(gè)黨員都有權(quán)推薦。
推選以后就是黨委匯總,再上交給司法局黨委。后來(lái)重慶的黨代會(huì)上對(duì)代表名單進(jìn)行了確定。之前還進(jìn)行了一些座談,召集我身邊工作的同事和同行業(yè)的人,征求意見(jiàn)。
新京報(bào):當(dāng)選之后有沒(méi)有想過(guò)這不僅僅是個(gè)人榮譽(yù)?
孫發(fā)榮:當(dāng)然。名單一公布,全國(guó)律協(xié)會(huì)長(zhǎng)、深圳律協(xié)會(huì)長(zhǎng)都給我打了電話來(lái)祝賀。他們都說(shuō),這是全國(guó)律師的喜事,律師能夠進(jìn)入執(zhí)政黨最高層的代表會(huì)議,這表明執(zhí)政黨對(duì)律師行業(yè)的重視,對(duì)依法治國(guó)的重視。
新京報(bào):伴隨著“兩新組織”成員經(jīng)濟(jì)地位的提高,你覺(jué)得律師的社會(huì)地位有何變化?
孫發(fā)榮:我認(rèn)為,律師在任何一個(gè)法治國(guó)家,永遠(yuǎn)都是民主法制的重要力量。即使經(jīng)濟(jì)地位沒(méi)有上升,也有很高的政治訴求。1988年王工律師當(dāng)選為第七屆全國(guó)人大代表,這也是第一個(gè)。那個(gè)時(shí)候還沒(méi)有多少民營(yíng)律所,根本談不上什么經(jīng)濟(jì)地位。當(dāng)然,目前社會(huì)對(duì)律師還存在很多誤解。所以,這次全國(guó)黨代會(huì)有律師代表,這說(shuō)明律師行業(yè)的主流還是為社會(huì),為執(zhí)政黨所認(rèn)可。
初識(shí)法律 對(duì)律師的正義形象源于電影
新京報(bào):我注意到你的第一份工作是當(dāng)工人,后來(lái)怎么會(huì)走上法律這條路?
孫發(fā)榮:我當(dāng)工人只當(dāng)了一年多就轉(zhuǎn)為企業(yè)的保衛(wèi)干部,就是企業(yè)里的公安,實(shí)際上也是政法工作,那個(gè)時(shí)候?qū)儆诿窬?。?dāng)時(shí)我的工作就是搞刑事案件,治安處罰。工作接觸得多,自然會(huì)熟悉很多法律。但那時(shí)的法律太少,我記得反復(fù)學(xué)習(xí)的就是《憲法》《治安處罰條例》,好像還有《婚姻法》。
新京報(bào):那個(gè)時(shí)候?qū)Ψ傻睦斫馐窃鯓拥模?
孫發(fā)榮:那時(shí)對(duì)法律的精神和含義真的是很懵懂,都是操作性的,完全沒(méi)有程序正義這種概念。我記得,真正讓我們對(duì)法律能夠有一點(diǎn)啟蒙的,是1979年《刑法》和《刑事訴訟法》的頒布實(shí)施。那時(shí)專門組織了學(xué)習(xí),我們公安系統(tǒng)學(xué)習(xí)討論的時(shí)候,就有很多人說(shuō)嚴(yán)格按照這個(gè)來(lái)操作,辦案會(huì)有很多困難。對(duì)于那些重物證輕口供的法律精神,大家都不是太理解。
新京報(bào):這種環(huán)境會(huì)不會(huì)很難產(chǎn)生對(duì)律師的尊重?我曾經(jīng)遇到過(guò)為江青集團(tuán)辯護(hù)的律師張思之先生,他說(shuō)當(dāng)年有老百姓在大街上罵他。
孫發(fā)榮:律師制度是1978年才恢復(fù)的,審理“四人幫”是在1980年,那個(gè)時(shí)候大家對(duì)這個(gè)行業(yè)還非常陌生,加上對(duì)“四人幫”的厭惡,普通百姓是有不理解甚至對(duì)抗的情緒。但是,從某個(gè)方面來(lái)說(shuō),那個(gè)時(shí)候老百姓也認(rèn)為律師是很高尚的職業(yè),很多老律師們大都很有才華,比如史良(新中國(guó)成立后首任司法部長(zhǎng)),很多人對(duì)律師是非常敬重的。
此外,那個(gè)時(shí)候律師的作用很不明顯,我記得1982年的時(shí)候,在我們單位長(zhǎng)安集團(tuán)的大會(huì)場(chǎng)召開(kāi)公審大會(huì),有一些重慶的律師出來(lái)為被告人辯護(hù),他們都是讓人尊敬的老律師,文質(zhì)彬彬,但是很多圍觀的群眾還是對(duì)他們非常不滿意。當(dāng)時(shí)的情況也沒(méi)有給律師留下多少空間,案件都是當(dāng)庭宣判,判決書之前已經(jīng)全部打好,只是走一個(gè)程序,律師辯與不辯,其實(shí)作用不大,一些死刑犯都是宣判后立刻就被帶到刑場(chǎng)去執(zhí)行。
新京報(bào):在那種大的社會(huì)語(yǔ)境下,你怎么還要去考律師資格證?
孫發(fā)榮:和那個(gè)年代大部分人一樣,我是從電影中獲得對(duì)律師的最初印象。有幾部電影印象特別深刻,一個(gè)是印度的《流浪者》;一個(gè)是國(guó)產(chǎn)片《風(fēng)暴》,里面有領(lǐng)導(dǎo)“二七”大罷工然后犧牲的施洋大律師。電影里的這些律師形象給了我一個(gè)非常正義的印象,而且當(dāng)時(shí)年輕,什么都想學(xué)一學(xué)。
注冊(cè)律所 選擇“下?!辈皇菫榱隋X
新京報(bào):我們發(fā)現(xiàn)很多“兩新組織”的成員都有和你相似的人生經(jīng)歷:從體制內(nèi)走到體制外。你當(dāng)時(shí)有沒(méi)有猶豫?
孫發(fā)榮:從1983年開(kāi)始,我就已經(jīng)在西南政法大學(xué)讀函授的法律專業(yè),1986年畢業(yè)。律師資格考試也在那一年恢復(fù),我當(dāng)時(shí)就想去考,但公安不能參加考試。1988年我又報(bào)名,還是說(shuō)不行,我不愿意去搞假證明,所以1989年我就離開(kāi)公安系統(tǒng),1990年參加了律師資格考試,那一年重慶有1900多人報(bào)名,最后有75人考上了。
我從長(zhǎng)安集團(tuán)的法律處考上律師資格證后,當(dāng)時(shí)四川省還不能辦理兼職的律師證,所以我就去了律所,做專職。但是,第一次當(dāng)律師還是去國(guó)辦所,當(dāng)時(shí)的重慶第二律師事務(wù)所,還是算干部調(diào)動(dòng),那時(shí)我的行政級(jí)別已經(jīng)是副處。真正脫離體制內(nèi),是自己注冊(cè)了一個(gè)律師事務(wù)所之后。
新京報(bào):按照九十年代的說(shuō)法,你應(yīng)該屬于干部“下?!??
孫發(fā)榮:對(duì),但是初衷并不是這樣。那時(shí)的律所基本都是國(guó)辦的,司法局想為重慶法學(xué)會(huì)辦一個(gè)律師事務(wù)所,叫我組建,本來(lái)是打算辦成國(guó)辦,但是那時(shí)政府已不給編制了,只能自己出資。于是我拿出自己兩萬(wàn)塊存款,另一個(gè)律師拿了一萬(wàn),一共三萬(wàn)就去注冊(cè)了。
新京報(bào):這筆錢在當(dāng)時(shí)不是小數(shù)目,考慮過(guò)收益嗎?
孫發(fā)榮:在長(zhǎng)安集團(tuán)當(dāng)法律顧問(wèn)的時(shí)候,我的工資已經(jīng)有160多塊,比很多領(lǐng)導(dǎo)都高。調(diào)到司法局下面的國(guó)辦律師事務(wù)所之后只有90多塊,一下就掉下來(lái)了。你知道最初的訴訟費(fèi)有多低嗎?一個(gè)刑事案件是30到50塊,民事案件是按照(標(biāo)的案件涉及金額的多少)收費(fèi),但是也是非常低。那個(gè)時(shí)候的選擇不是為了錢。
身份轉(zhuǎn)變 從公安到律師曾經(jīng)很痛苦
新京報(bào):從公安人員到執(zhí)業(yè)律師,身份的轉(zhuǎn)變?cè)谛睦砩鲜欠駮?huì)有一些對(duì)立的矛盾?
孫發(fā)榮:的確,有些轉(zhuǎn)不過(guò)彎,當(dāng)然主要是刑事案件。因?yàn)槲以?jīng)長(zhǎng)期做刑事偵查,知道偵破搶劫、盜竊、強(qiáng)奸這些案件非常困難,現(xiàn)在還要為這些人辯護(hù),心理上很痛苦。明知他們有罪,還要做減輕甚至無(wú)罪辯護(hù)。
兩種身份的對(duì)立會(huì)帶來(lái)一些很復(fù)雜的感情,身處環(huán)境不同,感受也就不同。比如,我做公安的時(shí)候,有時(shí)抓到一個(gè)嫌疑犯,可能身上穿的衣服就是贓物,但他就是不認(rèn)罪,感情上會(huì)很厭惡。但是現(xiàn)在做了律師,刑訊逼供是我堅(jiān)決反對(duì)的,因?yàn)樽屗綑?quán)可以與公權(quán)相對(duì)平等,是我們的責(zé)任。
新京報(bào):我們知道那個(gè)時(shí)候律師在司法體系中似乎還是得不到尊重。
孫發(fā)榮:地位上是完全不平等的。刑事案件你去開(kāi)庭,當(dāng)時(shí)的法官也像檢察官,總覺(jué)得自己是不是在面對(duì)兩個(gè)立場(chǎng)相同的公訴人?法官的審判方式也是究問(wèn)式的,沒(méi)有一個(gè)平等的控辯模式,對(duì)律師來(lái)說(shuō)都很難受。民事案件上的調(diào)查取證也非常困難,即使現(xiàn)在律師去工商查一個(gè)檔案,也必須得先有法院的立案通知書,但是律師在證據(jù)準(zhǔn)備階段的時(shí)候可能還不能立案。這些都讓律師感覺(jué)很困惑。
當(dāng)然,整個(gè)九十年代從大環(huán)境來(lái)說(shuō)已經(jīng)有所寬松,像一些改判的案件,辯護(hù)效果都還不錯(cuò)。不像律師制度剛剛恢復(fù)的時(shí)候,辯護(hù)沒(méi)有實(shí)質(zhì)意義。
參會(huì)計(jì)劃 關(guān)注依法治國(guó)與民主法制
新京報(bào):對(duì)于即將召開(kāi)的十七大,你對(duì)參會(huì)有什么計(jì)劃和打算?
孫發(fā)榮:2002年我第一次當(dāng)重慶市黨代表,當(dāng)時(shí)就覺(jué)得我身邊都是領(lǐng)導(dǎo)干部。我在會(huì)上發(fā)言都是圍繞法律問(wèn)題來(lái)講的。當(dāng)時(shí)的感覺(jué)就是抓住一切機(jī)會(huì),比如記者采訪,我就說(shuō)重慶有三千多名律師,為政治穩(wěn)定發(fā)展做出了多大的貢獻(xiàn),在團(tuán)內(nèi)發(fā)言也是這樣。現(xiàn)在重慶組織部已經(jīng)通知我們?nèi)ラ_(kāi)了個(gè)會(huì),討論十七大的一些材料。包括我在內(nèi),大家也在積極準(zhǔn)備參會(huì)工作。
全國(guó)黨代表名單公布當(dāng)天,《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)了一篇社論《全黨的囑托,神圣的使命》。我想里面寫的就是我應(yīng)該要做的,包括“深入開(kāi)展調(diào)查研究,廣泛了解社情民意,把改革、發(fā)展、穩(wěn)定各方面的情況,把廣大黨員、群眾的意見(jiàn)和要求了解清楚,集中起來(lái),反映到黨的十七大上去”,而且我本身就是基層代表,對(duì)基層的情況非常清楚。當(dāng)然,我最關(guān)注的話題,仍然還會(huì)是依法治國(guó)與民主法制。