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——市律協(xié)第四期“面對(duì)面”交流座談會(huì)綜述
主持人： 曹海燕律師 青年律師工作委員會(huì) 委員
主講人： 黃榮楠律師 第三屆上海市優(yōu)秀青年律師
傅玄杰律師事務(wù)所合伙人
周知明律師 第三屆上海市優(yōu)秀青年律師
申達(dá)律師事務(wù)所合伙人
話題一：關(guān)于跨入律師行業(yè)的第一桶金。
周知明律師介紹到他在事務(wù)所的帶教老師很大公無私，在他獨(dú)立之后，老師就把的一半案源給了他。所以嚴(yán)格來說他執(zhí)業(yè)的第一桶
黃榮楠律師介紹到97年剛到傅玄杰律師事務(wù)所允諾的工資是1600元，那時(shí)的心態(tài)和現(xiàn)在剛畢業(yè)的大學(xué)生一樣，覺得這點(diǎn)工資不高。有天吃完午飯，他站在事務(wù)所門口想到底要不要與事務(wù)所簽勞動(dòng)協(xié)議呢？帶教的一位律師看到了他的不快，走出來拍拍他的肩膀，用上海話說，“小黃啊，鈔票先從小的開始，好好學(xué)本事，錢以后有的是。”這句話給黃律師吃了一粒定心丸，讓他突然反思一個(gè)問題：青年律師剛?cè)胄械臅r(shí)候要求工資有多少的時(shí)候，確實(shí)又為事務(wù)所做過些什么？是從事務(wù)所學(xué)的多，還是為事務(wù)所貢獻(xiàn)的多？如果是前者的話，也許1600元是不錯(cuò)的了。所以青年律師的目標(biāo)就不該是第一桶金，而是怎么好好學(xué)本事為將來著想。
在黃律師的概念中有兩種律師，一種叫圈養(yǎng)的律師，一種叫野生的律師。前一種律師自己沒有也不需要業(yè)務(wù)開拓能力，每個(gè)月事務(wù)所把工資打到銀行卡上，這種律師只要勤勤懇懇干活就行；后一種是沒有任何底薪的，必須自己去尋找案源。這類律師不會(huì)知道銀行帳戶里下個(gè)月能有多少錢，如果把市場(chǎng)比作一個(gè)大草原，這類律師就好比狼，只有磨快自己的牙，才能在市場(chǎng)上找到屬于自己的食物，才能保證自己活下去，這個(gè)市場(chǎng)是適者生存的市場(chǎng)。
主持人曹海燕律師點(diǎn)評(píng)認(rèn)為：兩位律師關(guān)于“第一桶金”的認(rèn)識(shí)，使其想起了六個(gè)字，“謀生”、“謀藝”、“謀道”，講到第一桶金可能側(cè)重“謀生”這一方面，謀生確實(shí)是廣大律師拓展事業(yè)的大前提，他認(rèn)為青年律師不僅要“謀生”，還要“謀藝”和“謀道”，心存高遠(yuǎn)，才能持之以恒。
話題二：關(guān)于心目中優(yōu)秀律師事務(wù)所的標(biāo)準(zhǔn)。
黃榮楠律師介紹到他和周知明有一個(gè)共同的特點(diǎn)，就是入行十年都沒有換過律師事務(wù)所，并且都是從助理開始做起?，F(xiàn)在青年律師的心態(tài)可能有些急，太多律師在其執(zhí)業(yè)的前三或者前五年進(jìn)行頻繁地跳槽，這可能會(huì)帶來個(gè)問題：無法跟著一位老師或者一家事務(wù)所系統(tǒng)地把該學(xué)的東西都學(xué)完。在不斷跳槽的過程中學(xué)到的東西都是只言片語。
上?，F(xiàn)在800-900家律所，創(chuàng)收能排進(jìn)上海前50名哪怕是100名的都是很不錯(cuò)的律所。雖然不能說業(yè)務(wù)收入是唯一的標(biāo)準(zhǔn)，但是能做到這些業(yè)務(wù)收入的事務(wù)所在某些方面都有特長(zhǎng)。黃律師建議青年律師能選擇進(jìn)入前100強(qiáng)的律所后，踏踏實(shí)實(shí)地學(xué)習(xí)三年。相反，頻繁從這家所跳到那家所往往會(huì)越跳越灰心。
周知明律師認(rèn)為一家好的律所必定有好的上升機(jī)制，有直接面對(duì)高端客戶的機(jī)會(huì)。對(duì)于做訴訟而言，如果所在事務(wù)所是實(shí)行提成制的，首先要了解事務(wù)所是否給個(gè)人建立了某種機(jī)制，有得到案源的希望。這個(gè)問題可以在一定時(shí)間之后詢問事務(wù)所的主任、合伙人或者自己的帶教老師，用恰當(dāng)?shù)姆椒ê妥约旱氖聞?wù)所做某種程度的交流，評(píng)估一下自己在這里是否有希望。二要評(píng)估一下自己在這個(gè)行當(dāng)是否干得下去，性格及境遇是否契合這個(gè)職業(yè)。
主持人曹海燕律師點(diǎn)評(píng)認(rèn)為：青年律師可以評(píng)估一下自己的性格、素質(zhì)是否適合做律師，如果下定決心從事這個(gè)行業(yè)，就要努力去做好，相信在座律師的志向不僅僅是成為優(yōu)秀青年律師，更想有朝一日成為東方大律師或者全國(guó)優(yōu)秀律師。
話題三：關(guān)于心目中優(yōu)秀律師的必備素質(zhì)。
黃榮楠律師認(rèn)為有一個(gè)最基本的品質(zhì)就是要謙遜。很多青年律師，包括他在內(nèi)當(dāng)時(shí)進(jìn)傅玄杰所時(shí)，往往會(huì)覺得自己很了不起，更不要說現(xiàn)在很多青年律師畢業(yè)后進(jìn)了大所的，都會(huì)覺得自己很了不起，覺得自己什么都能干。但如果沒有了所在律師事務(wù)所的幫助、指導(dǎo)，自己能走多遠(yuǎn)？所以想在事業(yè)上有所發(fā)展，就應(yīng)該像“空瓶”一樣進(jìn)入律師事務(wù)所，出來時(shí)成為一個(gè)裝得滿滿的“瓶子”就好了。
周知明律師認(rèn)為優(yōu)秀律師一是要有能力。有些能力是可以通過時(shí)間累計(jì)的，比如開庭緊張，多開幾次就不緊張了；不知道訴訟程序，打幾個(gè)官司就知道了。有一些就需要自己格外的關(guān)注，比如法理水平。青年律師要花一定的時(shí)間去提高自己的法理素養(yǎng)，這是基礎(chǔ)。另外口頭表達(dá)能力十分重要，不管開庭還是非訴訟，都要和客戶談判、與政府接觸。
二是和生活狀態(tài)是否契合。他自認(rèn)為律師工作只是工作，做的時(shí)候要盡可能去做好，結(jié)束時(shí)就和自己的生活沒有關(guān)系了。每一個(gè)人可能都有每一個(gè)人的生活習(xí)慣和狀態(tài)，事務(wù)所的文化和自己的工作狀態(tài)與希望要過的人生或者說是必須要肩負(fù)的家庭責(zé)任是否契合。
主持人曹海燕律師點(diǎn)評(píng)認(rèn)為：按照黃律師的講法要帶個(gè)空瓶過去，當(dāng)然青年律師也不是完全的空，因?yàn)榻?jīng)過律考是相當(dāng)不容易的，不完全空但確實(shí)這里面要裝的東西太多了。除了前面說到的生活狀態(tài)，還有一點(diǎn)要懂得一定的心理學(xué)。
話題四：關(guān)于客戶心理研究的心得。
黃榮楠律師認(rèn)為一是以我為主，在客戶接待中，不要迷失自己，不要忘記自己的風(fēng)格。二是要敬業(yè)，全心全意為客戶的利益著想。
周知明律師介紹到對(duì)已經(jīng)非常信任自己的客戶：通過律師提問的方式，盡快明確爭(zhēng)議焦點(diǎn)，理清辦案思路；對(duì)處于考察目的的客戶，需要在交談中，讓他們體會(huì)到律師的法律業(yè)務(wù)能力及思辨能力。每個(gè)律師都要有與不同類型人打交道的能力。
主持人曹海燕律師點(diǎn)評(píng)認(rèn)為：兩個(gè)律師的共同觀點(diǎn)就是不要太迎合當(dāng)事人而失去自我。自己的心態(tài)最重要，要做最好的自己，并堅(jiān)持下去。
話題五：關(guān)于年輕提成律師執(zhí)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)的防范。
黃榮楠律師認(rèn)為律師一開始就做提成律師，可能會(huì)比受薪律師失去更多帶教的機(jī)會(huì)。
他的建議是：第一、可以完全靠自己爭(zhēng)取下一個(gè)專業(yè)領(lǐng)域，比如可以參考婚姻家庭法領(lǐng)域的賈明軍律師成才道路；第二、必須有機(jī)會(huì)冒尖，通過各種場(chǎng)合讓別人了解你；第三、要不斷充實(shí)自己，可以不斷提高自身的學(xué)歷，還要經(jīng)常發(fā)表專業(yè)文章。
周知明律師建議：第一、從拓展業(yè)務(wù)的角度，需要通過多方面的努力，在業(yè)內(nèi)外得到關(guān)注，比如參加辯論賽或者受益于媒體；第二、在辦案方面要做累計(jì)，努力不求立竿見影，但求量變到質(zhì)變，水到渠成。
要做到規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)：一、提高理論水平，做到判斷準(zhǔn)確，另外發(fā)表意見要言簡(jiǎn)意賅；二、任何問題要權(quán)衡利弊，考慮全面，切忌把話說死。
話題六：關(guān)于律師專業(yè)化發(fā)展問題。
黃榮楠律師表示在競(jìng)爭(zhēng)越來越激烈的法律服務(wù)市場(chǎng)，每個(gè)人都需要給自己一個(gè)專業(yè)化的定位。
周知明律師表示他不鼓勵(lì)過早得專業(yè)化，這可能不利于青年律師的全面成長(zhǎng)；但發(fā)展到一定程度后，一定要專業(yè)化。
話題七：關(guān)于新出臺(tái)的法律法規(guī)學(xué)習(xí)的問題。
周知明律師介紹到：第一、新的法律法規(guī)出臺(tái)，他會(huì)去了解，但不需要背法條；自身具有一點(diǎn)專業(yè)素養(yǎng)的話，不會(huì)花很長(zhǎng)時(shí)間。二、助理完成法規(guī)、同類判案的檢索。
總之，周律師建議減少機(jī)械讀法條的時(shí)間，而是利用網(wǎng)絡(luò)等傳媒，以案帶法去學(xué)習(xí)、或者經(jīng)常換位站在立法者的角度去思考問題，不斷提高自己的法理水平。
黃榮楠律師表示他與周知明的觀點(diǎn)略有不同。關(guān)于法條學(xué)習(xí)，有三個(gè)建議：
一、基本法律爛熟于胸；
二、部門法規(guī)，根據(jù)選擇的專業(yè)做相應(yīng)的研究；
三、同意周知明的“以案帶法”的方法。
主持人曹海燕律師點(diǎn)評(píng)認(rèn)為：兩位律師學(xué)習(xí)方法不同，正可謂條條大路通羅馬，青年律師可以根據(jù)自身的習(xí)慣及性格選擇適合自己的學(xué)習(xí)方法；喜歡和愛是最好的老師。
話題八：關(guān)于自身表達(dá)能力提高的問題。
周知明律師表示可以參加演講比賽；可以利用空閑時(shí)間，假設(shè)情景，圍繞命題，不斷地說；還可以拿報(bào)紙讀新聞；同時(shí)盡可能去人多的地方爭(zhēng)取發(fā)言的機(jī)會(huì)。對(duì)不同對(duì)象說話的表達(dá)方式也要注意。
話題九：關(guān)于利用業(yè)余時(shí)間提高自己的問題。
黃榮楠律師表示今天來參加活動(dòng)就是很好的一個(gè)選擇；同時(shí)他表示喜歡在業(yè)余時(shí)間看書，尤其是與法律相關(guān)的書籍；他同時(shí)還在考博士，目的是指導(dǎo)自己系統(tǒng)地看書。黃律師始終有危機(jī)感，不敢浪費(fèi)時(shí)間，不敢高枕無憂。
周知明律師希望青年律師能利用業(yè)余時(shí)間多接觸社會(huì)，多認(rèn)識(shí)人，在社會(huì)中歷練成熟；同時(shí)青年律師要多看書，學(xué)業(yè)不能偏廢。
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