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“取證難，會(huì)見難，閱卷難”是目前律師執(zhí)業(yè)中普遍存在的三難問(wèn)題。針對(duì)律師在辦案過(guò)程中取證難度大、取證效率低、取證方式單一等難題，一些律師和公證機(jī)關(guān)做了新的嘗試，利用公證手段幫助律師緩解這一問(wèn)題，取得了一定的效果，但在實(shí)踐中也發(fā)現(xiàn)了一些問(wèn)題，引起司法界的爭(zhēng)議。在此大環(huán)境下，上海市律師協(xié)會(huì)、靜安司法局聯(lián)合主辦了“證據(jù)保全和公證”研討會(huì)，靜安公證處具體承辦了此次會(huì)議。9月18日下午，研討會(huì)在律協(xié)第一會(huì)議室召開。此次會(huì)議意在加強(qiáng)律師和公證機(jī)關(guān)的交流，共同促進(jìn)證據(jù)取得的合法性，便利性，增強(qiáng)證據(jù)的采信力，從而維護(hù)當(dāng)事人的合法權(quán)益，推進(jìn)社會(huì)主義法制建設(shè)。
會(huì)議由上海市靜安區(qū)司法局副局長(zhǎng)姚平主持，上海律協(xié)會(huì)長(zhǎng)呂紅兵、公證協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)黃群以及市司法局和靜安司法局有關(guān)處室領(lǐng)導(dǎo)和靜安法院代表出席會(huì)議，共有60余名律師、公證員冒雨參加會(huì)議。
會(huì)上，公證員、律師和法官代表先后發(fā)言，現(xiàn)將會(huì)議主要觀點(diǎn)匯總?cè)缦拢?/p>
一、靜安公證處主任花楨首先介紹了證據(jù)保全公證的有關(guān)情況以及公證在證據(jù)保全領(lǐng)域的作用?；ㄖ魅谓榻B了證據(jù)保全公證的主要類型和內(nèi)容：（一）對(duì)書證、物證和視聽資料的保全，一般采用現(xiàn)場(chǎng)勘驗(yàn)和現(xiàn)場(chǎng)提取證據(jù)的方式進(jìn)行。目前實(shí)際操作較多的有網(wǎng)頁(yè)下載、電話錄音、收集短信、電視錄像、錄音取樣鑒定、產(chǎn)品鑒定等。（二）對(duì)證人證言、當(dāng)事人陳述的保全，要求證人或者當(dāng)事人在公證員面前進(jìn)行。實(shí)踐中，目前更多的是采取由律師對(duì)相關(guān)證人制作談話筆錄的方式，公證員處于一個(gè)監(jiān)督者的地位。（三）對(duì)行為過(guò)程的保全，應(yīng)當(dāng)審查行為人的身份、民事行為能力，以及行為內(nèi)容和結(jié)果的真實(shí)性、合法性，并記錄保全行為的時(shí)間、地點(diǎn)、方式、過(guò)程，涉及專業(yè)問(wèn)題的，應(yīng)聘請(qǐng)專業(yè)人員進(jìn)行，公證員應(yīng)當(dāng)審查其資格。（四）對(duì)信函、文書送達(dá)的保全，應(yīng)由公證員做好送達(dá)筆錄。此類公證數(shù)量較多，一般都是涉及訴訟時(shí)效、勞動(dòng)爭(zhēng)議、公司股東會(huì)董事會(huì)的通知函的郵寄送達(dá)過(guò)程的證據(jù)保全公證。（五）對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)內(nèi)容的保全，公證處有權(quán)根據(jù)當(dāng)事人的要求和被保全對(duì)象的不同特點(diǎn)，采取監(jiān)督當(dāng)事人購(gòu)買或者索取實(shí)物、現(xiàn)場(chǎng)拍攝、詢問(wèn)證人、記錄、錄制證人證言等保全方式，全面、客觀地反映真實(shí)情況。（六）監(jiān)督購(gòu)買侵權(quán)物證或者外出提取侵權(quán)證據(jù)的公證，為便于申請(qǐng)人取證，公證人員可以不公開身份，但必須親臨現(xiàn)場(chǎng)，監(jiān)督取證過(guò)程，并及時(shí)補(bǔ)記現(xiàn)場(chǎng)記錄。（七）涉及互聯(lián)網(wǎng)上侵權(quán)和違約的保全證據(jù)公證，應(yīng)當(dāng)在公證人員的監(jiān)督下由相關(guān)人員在計(jì)算機(jī)上操作，如有必要可對(duì)全過(guò)程進(jìn)行錄像。（八）因單方收回出租房屋或者其他物業(yè)進(jìn)行保全證據(jù)公證，在具備一定條件的前提下，申請(qǐng)人還應(yīng)有能力控制現(xiàn)場(chǎng)局面，反之，公證處不予辦理。這類業(yè)務(wù)辦理中，還要警惕新的“侵權(quán)”行為的發(fā)生。
花主任著重指出，保全方案的事先設(shè)計(jì)和完善會(huì)影響到證據(jù)保全公證的操作及取證結(jié)果，建議公證申請(qǐng)人注重取證方案的總體策劃和操作步驟細(xì)節(jié)的設(shè)計(jì)并及時(shí)與公證員進(jìn)行事先的溝通協(xié)商，避免現(xiàn)場(chǎng)出現(xiàn)的各種變數(shù)和突發(fā)情況。鑒于證據(jù)保全公證存在的局限性，在操作層面上應(yīng)把握好證據(jù)的效率（所有保全的證據(jù)在法律上的有效性）和取證的效率（具體實(shí)施保全行為時(shí)必須圍繞客觀真實(shí)性并按一定程序進(jìn)行）兩個(gè)效果。
關(guān)于公證申請(qǐng)人資格問(wèn)題，花主任談到，目前受理的很多證據(jù)保全公證申請(qǐng)人多為代理公司、律師事務(wù)所甚至律師個(gè)人。現(xiàn)實(shí)操作中，公證處除對(duì)網(wǎng)絡(luò)下載證據(jù)保全的公證申請(qǐng)人沒有特別要求的外，其余一般還是強(qiáng)調(diào)申請(qǐng)人與申辦事項(xiàng)之間有一定利害關(guān)系。
二、公證員崔亞霞介紹了幾年來(lái)證據(jù)保全公證的業(yè)務(wù)實(shí)踐情況，通過(guò)幾個(gè)案例說(shuō)明了證據(jù)保全公證的公定力、公信力能使證據(jù)在訴訟或非訟中成為有效、合法的證據(jù)。崔亞霞提到，近期由于勞動(dòng)合同法的修訂，各企業(yè)特別重視勞動(dòng)糾紛的預(yù)防和解決，為此常有企業(yè)要求公證處對(duì)其與被解聘者解除勞動(dòng)關(guān)系中交接文件及簽署有關(guān)文件的過(guò)程和內(nèi)容作證據(jù)保全公證。
三、天聞律師事務(wù)所翁才林主任就該所在辦理版權(quán)、計(jì)算機(jī)軟件等知識(shí)產(chǎn)權(quán)案件中在證據(jù)保全方面與靜安公證處的合作作了介紹，并且提出證據(jù)的發(fā)現(xiàn)，固定，組織對(duì)律師辦案具有重大的意義，因?yàn)?，證據(jù)隨時(shí)可能滅失，即使不滅失，如想要向法庭提供，證據(jù)保全也相當(dāng)重要，因?yàn)楫?dāng)庭演示有很多不確定性，可能會(huì)出現(xiàn)不利于己方的證據(jù)。證據(jù)保全的優(yōu)勢(shì)在于其客觀公正性，公信力高。但目前也有諸多問(wèn)題在探討中，翁律師認(rèn)為申請(qǐng)人應(yīng)不受權(quán)益人的限制，申請(qǐng)的案件也不應(yīng)受管轄限制。
四、天聞律師事務(wù)所戎朝律師就其經(jīng)辦的中國(guó)P2P第一案詳細(xì)介紹了如何使用公證保全來(lái)證明自己的法律意見，這一案的公證證據(jù)多達(dá)300多頁(yè)，大部分被法院采信，形成有利的證據(jù)鏈。
五、朱妙春律師事務(wù)所的朱妙春律師指出，律師和公證是天然的盟友。相比司法保全和行政保全，公證保全雖在效力上低于二者，但其機(jī)動(dòng)靈活，在慰安婦案件中就采取了將年邁的當(dāng)事人生活情況等證據(jù)進(jìn)行保全，鎖定了證明日本罪行的證據(jù)，做出不可磨滅的貢獻(xiàn)。但在公證工作中，公證員應(yīng)活躍思想，放大膽子，提高業(yè)務(wù)水平，這樣才能跟得上科技的進(jìn)步。
六、靜安區(qū)法院民一庭庭長(zhǎng)黃皓在發(fā)言中談到公證證據(jù)在證據(jù)效力方面具有法定的天然優(yōu)勢(shì)。但在實(shí)踐中，通過(guò)公證保全證據(jù)進(jìn)而舉證公證證據(jù)的案件并不是很多。從該院受理的民事案件中反映，公證證據(jù)主要集中在三類案件中，一類主要是婚姻家庭類案件中的繼承糾紛，一類是名譽(yù)權(quán)糾紛中的媒體或網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)糾紛，最后一類是房地產(chǎn)糾紛中的委托公證。從這三類主要的糾紛處理過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)前兩類糾紛的公證文書的證據(jù)效力是相當(dāng)充分的，其被人民法院作為證據(jù)的采用率是相當(dāng)高的，幾乎可以說(shuō)是百分之百地被采納，而在房地產(chǎn)糾紛中公證文書的采納率是不高的。究其成因，公證機(jī)關(guān)對(duì)第一類即涉及遺囑公證文書的出具有很嚴(yán)格的要求，公證員不但要與遺囑人直接交談確定其對(duì)財(cái)產(chǎn)的分配是其真實(shí)意思表示、財(cái)產(chǎn)的權(quán)屬準(zhǔn)確，還要一并審查遺囑人的行為能力，經(jīng)過(guò)如此嚴(yán)密的審查出具的公證文書當(dāng)然具有相當(dāng)高的公信力，作為證據(jù)被人民法院采納也是理所當(dāng)然的。對(duì)于第二類糾紛即媒體或網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)案件來(lái)說(shuō)，當(dāng)事人深知傳媒的力量和網(wǎng)絡(luò)的虛擬和任意變化的性質(zhì)，為了避開媒體可能對(duì)人民法院的審理施加影響而異地尋求保護(hù)、及時(shí)保存證據(jù)以及舉證網(wǎng)絡(luò)跟貼情況即事件造成的影響，一般也會(huì)申請(qǐng)對(duì)媒體報(bào)刊和網(wǎng)頁(yè)進(jìn)行保全，對(duì)于這些證據(jù)材料，由于是從第三者的視角出發(fā)考察事實(shí)作出的公證，公證處與雙方當(dāng)事人本身沒有利害關(guān)系，當(dāng)事人一般對(duì)這類公證文書也不會(huì)持有異議。
黃庭長(zhǎng)認(rèn)為，房地產(chǎn)類糾紛中的委托公證存在很大的問(wèn)題。他列舉了該院審理的兩個(gè)案子，案中的公證文書一起被主動(dòng)撤銷，一起不被采納，究其原因在于形式審查而非實(shí)質(zhì)審查，主要是由于當(dāng)事人申請(qǐng)辦理的委托公證不同與遺囑公證，缺少多種審查要素相互印證所致，怎樣避免出現(xiàn)類似錯(cuò)誤值得我們思考總結(jié)。相信隨著第二代身份證的推廣使用，只要認(rèn)真核實(shí)身份狀況，對(duì)于委托公證的把關(guān)還是可以改進(jìn)的。
另外，對(duì)于證人證言的保全，黃庭長(zhǎng)覺得意義不大，充其量只能相當(dāng)于證人出具的書面證詞。因?yàn)樽C人須接受質(zhì)證，未經(jīng)質(zhì)證的證據(jù)材料不能被采納。
上海律協(xié)會(huì)長(zhǎng)呂紅兵、公證協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)黃群、靜安司法局黨委書記郭水其先后發(fā)言，表示希望律師與公證這兩大法律服務(wù)的加強(qiáng)合作交流，通過(guò)公證和律師業(yè)的精誠(chéng)合作，打造法律服務(wù)行業(yè)的公證與律師業(yè)比翼齊飛的雙贏局面。
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